Интегральное сообщество

Но выше Вы замахнулись на нечто большее.
Да, я и ряд коллег замахнулись на - метаисторию.
Таких теорий в истории было очень не много... так что остается лишь гадать об их действенности.
Не надо гадать. Надо теоретически мыслить.
К сожалению я не историк, не обществовед, не политолог, поэтому ...

Роман, возможно - да, возможно - нет. Должны быть представлены не просто фантазии или догадки по аналогии, а стройная теоретическая конструкция, которую можно логически подтверждать или фальсифицировать.
Например, такая как: Бухаров Ю.Д. Мироподобие истории // Журнал "Интегральная философия". 2022 ...

Имманентизировать - означает проявить из трансценденции, осознать и познать, выявив законы логоса.
Деимманентизировать означает - после этого из сферы идеальных чаяний и разума вести обратно в сферу социума и внешнего бытия, что неминуемо будет сопровождаться трансцендированием каких-то элементов ...

Кстати, с точки зрения леса красная линия - постройки человека.
То, что это граница, точно. А вот красная линия здесь односторонняя. Лес, конечно, может пересекать границу и причинять ущерб городу, но у него нет такой сознательной цели. А вот город, расширяясь в лес, однозначно в сознательных ...

Или Вы не видите смысла в эволюционном подходе к решению?

Я вижу смысл в любом подходе, если он ведет к решению.
Остальное ответил - https://allunity.ru/forum/viewtopic.php?p=12876#p12876

Роман, спасибо за ответ, я тоже принес эти мысли с прогулки. Попутный вопрос: если не секрет, Вы по какому гео-топосу гуляете: в парке, в лесу, у моря, у реки, в горах? Это интересно/важно для сравнения.
Далее отвечу на Ваши вопросы из этого сообщения и сообщения - https://allunity.ru/forum ...

Согласен.

Есть красные линии:
1) вызванные индивидуумом (онто-изоляцией самости),
2) вызванные законами группы (семьи, племени, народа, нации, религиозной конфессии, партии, научной школы или парадигмы, философского учения или системы и т.д.).
3) вызванные существованием целого (метаистории, метаонтологии ...

Отвечу тоже в беглом режиме прямо по Вашим вопросам.
1) Если людоеды объединились в кластер, то внутри кластера красных линий нет.
2) Красные линии оптимизируют функционирование кластера и бытие индивида внутри кластера.
3) История оптимизирует законы Истории, т.е. движение по направлению к ...

Роман, со всем согласен. Механизм тетракции (гиперстепени) прямо идентичен моей идее качественнного множества. Дальше только надо пополнять сказанное конкретными наработками формул, методов, моделей и т.п. конструктами, и не только применительно к числам и функциям, но и к мыслям и понятиям.

Давайте я попробую защитить противоположную точку зрения.
Роман, здесь Вы не оригинальны. Все мои оппоненты по ИС и близкие к ИС защищают плюсы мистики, религии, эзотерики. Да я и сам преспокойно могу это сделать. Но проблема стоит в том, чтобы вскрыть минусы.
Красные линии не возникают ...

Уважаемый Юрий Дмитриевич!

1) Конечно, решать проблему метаистории можно локальными логическими и онтологическими методами, но я за универсальный, метафизический метод – так как он предельная суть Мета.

2) Я не сторонник пространственной параллельности истории и метаистории. Они друг в друга ...

Тема данного подфорума оформилась в emil-переписке с участниками ИС. Всю переписку восстанавливать не буду, разве что по ходу дискуссии (если таковая продолжится). Но один отрывок из письма Ю.Д. Бухарова (от 01.07.22) воспроизведу для зачина:

«[…] С моей точки зрения, мета-история не последует ...

Роман, я со всем, что Вы написали согласен. Но на чем-то надо сосредоточиться. Остановлюсь на Вашей фразе:
Мне было бы интересно увести эту тему в измерение мета-смыслов.
Подумалось. Мы должны различать два типа Мета.

1) Содержательное Мета.
Допустим, есть заяц а, и мы с помощью какой-то ...

( дополнение к предыдущему тексту )

Религии и эзотерики имеют бесспорные плюсы, возвышающие их над мифами, потому что последние по своей архаичности весьма ограничены и содержательно, и формально, и исторически. Тем не менее первые формы (форматы) имеют и минусы. Один из минусов заключается в том ...

К ответу о минусах эзотерики меня подтолкнуло коллективное чтения в «Телеграмме» «Диалектики мифа» А.Ф. Лосева. Перепечатываю сюда мое сегодняшнее сообщение, выложенное там.

"Друзья! После вчерашнего (на мой взгляд переломного) занятия, наше маленькое сообщество познающих мифы и мифологию ...

Перепечатываю сюда (с некоторой коррекцией) письмо от 31 июля 2022 г.

Уважаемый Александр Леонидович! Коллеги!
Еще раз оговорю дифференциацию и постараюсь более четче сформулировать проблему Красных линий, поскольку из ваших ответов понял, что смешение пока продолжается:
1) одно дело ...

Как можно исчерпать тему смыслов?
Нет, она далека не исчерпана. Но для диалога надо найти какую-то проблемную ситуацию, интересную дискуссантам.
Вот варианты.
1) Есть смысл А, есть Б. Как их синтезировать в смысл С? Это будет новый смысл или лишь сумма?
2) Есть смысл А, есть противоположный смысл Б ...

Вопрос, конечно, интересный. Поначалу он поставил меня в тупик. Так как требовалось сразу предоставить какие-то результаты, хотя я последние две темы на форуме ИС завел, чтобы как раз совместно искать такие результаты.
Вместе с тем, поразмышлял и вспоминал, что за последние три года, у меня написаны ...

Роман, Ваши примеры все имеют место быть, но они продолжают набор феноменологии, эмпирики. А требуется уже начать разработку теории, алгоритмов - победы или устранения красных линий.

Александр Леонидович ,
Вам прямой вопрос в параллельной теме - https://allunity.ru/forum/viewtopic.php?p=12850#p12850

Роман :
По поводу функций. В источнике x как правило есть шум, поэтому прикладная математика создала много методов для получения оценок наблюдаемого на основании зашумленных ...

Сейчас Вы сформулировали все так, что я не вижу больших проблем.
Роман, я и не сомневался, что Вы видите проблему, как ее видят и видели огромное количество мыслителей.
Загвоздка-то заключается в том, что видеть-то ее люди видят (фактуально, феноменально, эмпирически), а описать и рационально ...

Роман, здравствуйте! Наш диалог начинает всё больше и больше углубляться в суть проблемы.

- Про кластеры - согласен. Поскольку красные линии по роду являются границами, то для их определения подойдет любое понятие границы: хоть Чернавского, хоть Лейбница ("стенки, которая не имеет окон"). Главное ...

Здравствуйте, Роман. Спасибо за обстоятельный и интересный ответ.
Но надо всё же дифференцироваться.
Я приветствую занятия теорией систем, синергетикой, всеединством. Но в локальной теме не охватить все проблемы разом. Поэтому приходится сосредоточиваться на очень узкой проблематике. В данном ...

Я практически со всем согласен. Но если не писать так много, то всё сказанное можно описать функцией:
содержание = f(x)
где f - функция (формаль) понятия, х - отражаемое, проектируемое нечто.
И, естественно, функция f согласно разложению Фурье может разлагаться на гармоники: чувственности ...

Здравствуйте, Александр Леонидович. Рад, что Вы авторизировались.

По п.1.
Согласен. Но без учета, что понятие гораздо более глубокий термин, чем смыслы и сути.
И еще раз оговорю, неважно как определять: сути как смыслы или смыслы как сути. Важно схватывать диалектику обертонирования одного через ...

Показательно парадоксален Ваш ответ:
...некоторые "схваты" по своей сути невербализуемы...
Вы преспокойно вербализовали имеемую в виду суть.
Я не сторонник принципиального иррационализма и мистицизма и считаю, что любая иррациональная суть (схват) по СУТИ может быть рационально вербализуема ...

Возможно, какие-то сигналы от мозга в целом вроде ("помню, но никак не могу достать") и т.п. Какая-то такая наша внутренняя "гипермедиа". И даже видится, что язык может быть нагружен разными "чувствами" и, полагаю, даже может быть некоторая динамика.
Очень точная характеристика внутреннего мира ...

Красная линия – это граница самости.
Точнее так. Самости и личности имеют естественные границы онто-изолята. И это норма. Это не страшно. Страшно другое – когда самость, превышая свои естественные полномочия, искусственно упрочняет эти «белые» границы до «синих», т.е. якобы наполненных полнотой (И.И ...

Эпиграфы:

Б.Л. Пастернак. «Будущее!
Облака встрепанный бок…»:
"Пальмы стеною и кто-то иной,
Кто-то как сила, и жажда, и мука,
Кто-то, как хохот и холод сквозной —
По лбу и в волосы всей пятерней,-
И утюгом по лужайке — гадюка.
Синие линии пиний. Ни звука.
Папоротники и пальмы стеной".

Текст ...

Решил было начать выкладывать все наработки по теме Красных линий, но потом вспомнил о прецеденте безответных текстов и подумал, что буду делать это по ходу дискуссии, если таковая пойдет. А если нет, то на нет и труда нет. Поэтому выложу стихотворение, которое актуально, т.е. на днях пришло мне на ...

Здравствуйте, Роман!
Ваши реплики показались мне интересными. Пробегусь по ним.

РС: …всё это разумеется в контексте языка, точнее, языков.
СБ: У меня это больше в контексте метафизики.

РС: Что-то вроде "высокочастотные мысли приводят к низкочастотной жизни, нарываясь на нелинейный элемент"?
СБ ...

По материалам емайл-переписки последних месяцев в Интегральном сообществе я завел и этот форум (Красные линии внутри всеединства), и эту тему (Дискуссия) внутри нее. Названия условные и готов всегда поменять их и даже добавить новые темы в зависимости от хода диалога. Поэтому регистрируйтесь и ...

Уважаемый rnd0101, представьтесь, пожалуйста, чтобы было понятно, с кем я веду диалог.
Что касается терминов "суть" и "смысл", конечно, желательно для начала договориться об их значениях, причем я не настаиваю на каком-то избранном значении, готов сделать коррекцию.
А вот тогда можно будет ...

Подзолкова_статья.rar

ЗАРУБКИ НА ЗАМЕТКАХ О БУДУЩЕМ МЫШЛЕНИИ

(к статье Н.А. Подзолковой «Заметки о контурах будущего мышления»)

Я не ставлю своей целью оценить всю статью Н.А. Подзолковой, хотя отмечу, что в целом статья мне понравилась – своим лучезарным светом. Моя задача – поговорить о ...

1) Модулирование и демодулирование.
Вячеслав Иванович очень гордится тем, что в ПМО ему удалось организовать целую обойму однокоренных терминов: модус, мода, модель, модуль и т.д., как я в ПФО горжусь этим же по отношению к «форме»: форма, формаль, формат, формация, форматия и т.д. Но, если не ...

(по следам дискуссии в ИС 29.10.18)

Заход № 2.
На форуме ИС в теме «К теории мышления» я уже две недели назад (16.10.18) вышел на членение: смыслы и сути. См. одноименное сообщение – http://allunity.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2166#p12672
Начну второй заход, что делать.
Итак,

1) вводится ...

В.И. Моисеев дает определение мышлению как оперирование смыслами , мысль же он определяет как форму смысла. Я полностью с ним согласен, хотя даю свое определение мышления как оперирование мыслями . При этом, если считать, что понятие логического смысла полностью покрывает смежное понятие мысли, то ...

а) Два аспекта соотношения уникального и универсального.

Вячеслав Иванович в дискуссии предостерег от абсолютизации уникального. Я аналогично предостерегаю от абсолютизации универсального. Когда ученые, особенно математики, говорят, что в основании мира лежат универсальные структуры, то это ...

Уникальное мышление возможно. И возникает оно там и тогда, где и когда моды проецируются и сюръецируются в моды.

В основании ПМО картина чуть другая. В.И. Моисеева предполагает (на примере цилиндра), что модус (цилиндр М) проецируется в моду (проекцию м) при условии модели (плоскости проецирования ...

ИИШ: То есть Вы моделируете мышление уникальным гносеоизолятом. Или «сгустком бытия». Ну а мы – динамической системой УСП, достигающими в своем развитии полноты.
САБ: Согласен. Я это же в последнем сообщении и зафиксировал. Каждый мыслитель чем-либо да моделирует мышление. У мышления всегда есть ...

Наталия спасибо. Со всеми мыслями и пафосом согласен.
Дополню. У меня нет антагонистического диссонанса с философами (любящими софию), в.т. числе и с Игорем Ивановичем. А есть обертоническое несовпадение отдельных мыслительных волн . Если каким-то образом подобрать модели (операторы, формали ...

Игорь Иванович Шашков прислал в электронном письме краткие комментарии на мой текст. Тоже кратко отвечаю ему.

ИИШ: Нельзя построить адекватную модель мышления в рамках одной модели, необходимо единение двух принципиально различных моделей в эмерджентной третьей модели.
САБ: Возможно, Вы правы ...

Мой главный постулат: мышление – уникальный гносеоизолят.

Человеческое мышление является уникальным образованием. Особенно у передовых его представителей. Платон и Шекспир, Августин и Джордано Бруно, Николай Кузанский и Декарт, Гегель и Хайдеггер, Л.Н.Толстой и В.С.Соловьев и множество других ...

ПРЫГАНИЕ ПО НАЧАЛАМ, ПЕРЕПРЫГИВАНИЕ, АЙОРА.

Важно помнить, что речь идет о прыжках в первоначала. А поскольку таких перво- и прочих начал в истории философии не только два (хайдеггеровских), а достаточное количество, и в каждое необходимо вcпрыгнуть (еrsprung), то эта характеристика делает все ...

Ссылки на литературу даны в конце 1-й лекции - http://allunity.ru/forum/viewtopic.php? ... 165#p12618
Остальное позже.

Виктор, я раз за Вас, что это произвело на Вас такое впечатление.
Мне знакомо и чувство некой пустоты, когда, как говорите Вы, как бы зависаешь в воздухе. Но выход один. У Вас и у всех мыслителей. Сублимировать это всё в философские продукты. Иначе, можно не вынести.

Очень интересна Ваша ...

ЧЕТЫРЕ КОМПЛЕКСНЫХ ВАРИАНТА ПРЫЖКА В ПЕРВОНАЧАЛО

d3) Комплексный (айорический) прыжок (обозначается комбинацией стрелок). Таких комбинаций четыре.

1) (↓↑). Возврат к первоначалу (d2) выявляет очень интересную ситуацию. С одной стороны, происходит прыжок назад (вглубь) (↓), с другой – впрыгивание в ...

Так у всех философов в мире, в том числе и у Вас.

Я как бы этим утверждаю первичность мироздания, от свойств которого зависит возможность существования в нём некоторых регионов... Задаваемые искусственно связи и отношения принадлежности в виде аксиом обеспечивают топологическое строение этой совокупности.
Я не против такого концепта. Давайте его ...

На все эти вопросы уже ответил на ФШ.
Вселенная как материальный объект входит в холон сущего.
Холон идеального являет собой пересечение холонов человеческого бытия и региона сущностей.
Тело человека находится в холоне материи.
И т.д.
ТЗ должно корректировать по мере поступления заявок от участников.

К какому региону я могу отнести тело? В рассматриваемом мной прыжке-нырке я своё тело, пирс, атмосферный воздух и море однозначно отношу к региону «сущее» и к подрегиону «кольцо материи»...
Полностью согласен. Эт осоответсвует моей схеме человека - http://philosophystorm.org/sistema-kategorii-ch18 ...

Любой регион является холоном. Холон мне представляется сферой, но можно представить любым образом, например, все-пространством (даже без границ). У меня изображается кругом для технической простоты.
Материя изображается кольцом, чтобы метафорически показать, что где-то внутри нее эмердженто ...

От Ивана Олейникова пришла еще реплика:

"Немного о прыжках на основании Схемы-1 3-х регионов. Чтобы говорить о прыжках в соответствии с предложенной схемой 3-х регионов, необходимо оговорить топологию предложенных регионов. Судя по схеме, на которой отмечено кольцо материи, регион сущего ...

Любая картина мира относится к самому миру, как отражение к денотату (нарисованный образ яблока к самому яблоку). Любая модель - это наиболее схематическая часть картины (отображения). Поэтому любая картина мира (и модель) никогда не имеет стопроцентного изоморфизма, а совпадает лишь частично ...

От Ивана Олейникова пришла реплика:

"Если основное положение ТЗ — это «создание Картины мира на основе модели 3-х регионов», то необходимо оговорить: 1) совпадает ли «мироздание» с «Картиной мира»; 2) надо ли создать модели 3-х регионов, а затем на основании этих моделей уже моделировать либо ...

Судя по схеме регионов, для этого необходим не только "прыг", но и "перепрыг" (выше говорилось о различии прыжка и скачка). Если отбросить перепрыг/скачок, то по логике для прыжка в Первоначало должна получиться цепочка: мышление (интеллект, менталитет, культура)->психика->физиология->генеалогия ...

Если первоначало имеет денотат (например, вода, огонь и т.п.), то прыжок человека в первоначало есть прыжок либо в мысль "первоначало", либо, например, в воду.
Очень остроумное замечание (хм!).
Разгадка кроется в природе первоначала. Конечно, архаические первоначала, такие как, вода (Фалес ...

ДВА ВИДА ПРЫЖКА В ПЕРВОНАЧАЛО: ВВЕРХ И ВГЛУБЬ

d) Прыжок в первоначало.

Подзаголовок с немецкими корнями звучал бы так «Sprung in Ursprung», по-русски, соблюдая идентичность корней, следовало бы говорить: «Начало в первоначало».
В данном случае, поскольку и бытие (ειναι, esse, Sein) (еще со времен ...

Виктор, я снова с Вами согласен.
Я согласился с Вашей идеей механизмов прыжка (сосредоточение, концентрация и т.д.), я согласился с Вашей идеей мыслительных прыжков, я согласен с тем, что наш Проект надо рассматривать как платформу для осуществления жизненных прыжков в со-бытие его участников.
Что ...

Уважаемые коллеги!
Поскольку ни от кого не дождался ответов по структурам, особенно априорным и метафизическим (на мое сообщение к Лекции-3), то поразмыслил сам. И вот какие картинки у меня вырисовались, исходя из аксиомы трех регионов. Предлагаю их для дальнейшего обсуждения, ведь Вячеслав Иванович ...

Я не отказался от участия в Вашем проекте, но... Завис на понятии терминов "Dasein, Ereignis, Dawesen".
Это нормальная работа - притирка терминов. Единственное, что я отмечаю, это должна быть именно притирка, т.е. изменение, трансформация. Поскольку изменить термины умерших классиков мы не в силах ...

Пришло интересное сообщение от Олана Дуга, правда, на ФШ, но я его скопировал сюда, боюсь там его или удалят, как оффтопик, или оно затеряется.

Согласен, что терминология играет важную роль. Но проблема именно в том, что достичь одинкавого толкования терминов как раз и не удается. Например, я ...

Виктор, я же не возражаю. Я это и имел в виду когда, когда говорил, что понятие скачка универсально, т.е. приложимо к чему угодно, хоть к атомам, хоть к информации, хоть к мыслям.
Но всё же надо как-то соблюдать терминологические границы (к чему нас призывает Олан Дуг, и я с ним согласен). Хайдеггер ...

насколько уместно притягивать совершенно субъективные вещи.
Если субъект просто помыслит: "Жизнь идет не туда, надо что-то делать", а сам будет лежать на диване и ковырять в носу, как Обломов, то это очень неуместно.
Если же субъект приступит к действиям: начнет изменять мировоззрение свое и людей ...

Коллеги, Иван!

а) Понятие скачка универсально. Совершенно верно многие отмечают, что оно приложимо ко всем проявлениям мироздания от квантов и электронов, до Вселенной и Божественного разума. Очень интересные размышления Ивана о соотношении скачка и прыжка в мышлении (мыслях). Однако нас в этой ...

Пришел ответ от Ивана Олейникова

«Мысли не было, а вот она проявилась – это скачок, прыжок, переход, возникновение (если предположить, что возникновения не может быть без причины, то причиной возникновения мысли может быть интуиция, момент понимания, прозрение, озарение, мысль и, может быть, ещё ...

10.10.17
http://media.losev-library.ru/?id=6595-6763

Коллеги! Вячеслав Иванович!
Прослушал запись третьего заседания логического кружка при Доме А.Ф. Лосева по теме «Логика и математика». В отличие от первых двух лекций, по которым у меня были вопросы (особенно по второй: вопрос по метафизической ...

Уважаемый Виктор!
Прыжок, о котором речь, – это уникальный онтологически-гносеологический феномен. Поэтому его вряд ли можно осмыслить легко, с помощью какой-то одной методики.
Я в своей лекции отметил, что попытаюсь рассмотреть его последовательно с трех сторон: 1) прыжок куда, 2) прыжок откуда и 3 ...

Пришла реплика от Виктора Лопухина;

«Прочитал лекцию Сергея Алексеевича. Мысли такие.
Прыжок, по Хайдеггеру, есть не что иное, как сосредоточение . Кто-то из классиков использовал тазик с холодной водой, кто-то грибочки, мне достаточно бутылочки пива. То есть это подготовка своего сознания и ...

ПОНЯТИЕ И ТРИ ВИДА ПРЫЖКА У ХАЙДЕГГЕРА

Эпиграф

«Человек – …прыжок в бытие»
Мартин Хайдеггер [s.85, с.101, №205]

Предисловие

Нам выпала редкая и уникальная возможность присутствовать при первой публикации и осмыслении (по горячим следам) классического философского труда.
В 2014 году в ...

В этой теме я предполагаю мой анализ 1-го тома "Черных тетрадей" Хайдеггера на предмет понятия "Прыжок".
Анализ буду оформлять в виде законченных фрагментов - лекций.
Рассчитываю на Ваши вопросы, отклики, критику.
Пространные самостоятельные размышления лучше размещать в параллельной теме "Общая ...

Начинаю новую тему форума, в связи с тем, что:
1) она является планом работы " Философского семинара " в этом учебном году. См. - http://philosophy-seminar.ru/forum/11-79-1
2) она провозглашена как центральная тема нового проекта группы философов с сайта " Философский штурм ". См. - http ...

Хорошо, договорились.

Игорь Иванович, можно не тратить время и вообще не отвечать. Я не осерчаю. Мы достигли предельной степени дезинтеграции.

Я уже неоднократно Вам писал о моем понятии полноты. Это сущностная плерома региона сущностей, концентрированная в Абсолюте. Точка.
Вопрос: с какой стати это метафизическое понятие полноты Вы называете научным и традиционным? Я не понял.

Я не боюсь включать в полноту ни одну сущность. Вы же ...

Несогласие не означает непонимание.
Согласен. Но возможны три варианта:

1) Моя позиция - менее развитая и ложная, Ваша позиция - выше и истинная. Тогда Вы понимаете, что я заблуждаюсь. И никакой интеграции с моей позицией не требуется. Остается доказать это мне. Ведь я фанатически не упорствую в ...

Игорь Иванович, Вы правы, разговор наш начинает напоминать разговор слепого с глухим. Но так всегда бывает, когда у теоретиков разные аксиоматики.
Но Вы не правы, говоря, что меня понимаете. Не может слепой понять глухого или глухой слепого. Это возможно только при синтезе аксиоматик.

Когда я вслед ...

ИШ: Я же четко написал: «Сущее, бытие, сущность являются краевыми философскими понятиями…»
САБ: Я тоже четко ответил, что ни сущее, ни бытие, ни сущность не являются понятиями, а посему не могут быть и краевыми понятиями.

ИШ: Сергей Алексеевич, Вы подменили понятие полноты. В Интегралике идет речь ...

(но пока по первичным интенциям)

1) Есть четыре закона ФЛ. Все они достаточно хорошо формализованы, ну, может быть, за исключением закона достаточного основания.

2) Есть логика ПМО. Она очень хорошо формализована. И основывается на двух основных проективно-сюръективных формулах: Х = Y↓Z, Y = Х↑W ...

Начну с последнего тезиса.

ИИШ: 7. Сущее, бытие, сущность являются краевыми философскими понятиями…
САБ: Следует очень четко оговаривать, о чем Вы высказываетесь: о денотате понятия или о самом понятии.
В метафизике понятия «сущее», «бытие», «сущность», действительно, являются краевыми понятиями ...

Михаил Петрович, Вы плавно подменили вопрос.

Я спрашивал о соотношении законов ПМО и ЭДЛ касательно всех объектов мироздания , Вы же из всех объектов мироздания выбрали три: ТФЛ, ДЛ, ЭДЛ, и показали соотношение между ними с помощью символики ПМО (но никак не символики ДЛ и ЭДЛ). Возможно, эти ...

Попробую ответить на языке формул.

Есть противоречие П:
А – не-А
Я сознательно убрал конъюнкцию, потому что это указывает уже на ФЛ-решение.

В ФЛогике на основе П формулируется закон противоречия:
не-(А кон. не-А)
Из него никак нельзя вывести ПМО-решение.

В ДЛогике на основе П формулируется ...

Что касается пяти законов тождества Сергея Алексеевича Борчикова, рассмотренных в теме «Система категорий (ч.25, законы метафизической логики)» - http://philosophystorm.org/sistema-kategorii-ch25-zakony-metafizicheskoi-logiki, то все они укладываются в концепт Закона конкретного тождества ...

Прочитал обсуждение по Вашей теме "ч.25, законы метафизической логики", некоторый ответ на мой вопрос получил.
Спасибо.
уж очень много на ветке по ч.25 малозначащих сообщений
Замечание справедливое. Но это не моя вина. Это несовершенство в целом культуры научных интернет-дискуссий. К сожалению ...

Михаил Петрович, мы топчемся на месте.

Я же не сказал, что любое выражение – адекватно. Например, я сильно люблю женщину, и как выражение моей любви – дарю ей ромашку. Никакая ромашка (и даже целый букет) не выражает адекватно моей любви, хотя как-то ее всё же выражает. Так и «день и ночь» – не ...

на http://allunity.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=2162&start=20#p12579

По формуле диалектического противоречия

Поэтому ни формула (2), ни формула (3.1) противоречие не выражают.
Противоречие можно выразить даже словами, например,«день и ночь – противоречие», «противоречие – единство ...

Ну, коли М.П. сослался на свою систему, то и я сошлюсь на свою.
Законом тождества занимаюсь давно, а посему от него, как лучи от гнезда, выформулировался ряд вариативных законов. Посмотрите на форуме ФШ в теме «Система категорий (ч.25, законы метафизической логики )» - http://philosophystorm.org ...

Коллеги!
В аспекте ведущейся дискуссии - по проблемам логической и метафизической демаркации - у меня нет никаких противоречий :
- с позицией В.И. Моисеева (я полностью признаю его тезу о логической демаркации ) - до тех пор пока он не выскажется о моей тезе метафизической демаркации . Вот только ...

За Вами… наметить свой план реализации задачи: "А тут хотелось бы притирать наши с Вами представления с концептом В.И. Моисеева".
Намечаю.
ВИМ дал (9 декабря 2016 г.) формулу диалектического противоречия в Вашей теме на форуме «Философский штурм». Напоминаю (http://philosophystorm.org/podkhody-k ...

Верно, что (А и неА) (1)
Неверно, что (А и неА) (2)
Конъюнкция (1) представляет собой формально-логический закон противоречия.
По-видимому, здесь описка. Закон противоречия (он же непротиворечия) обозначает формула (2), в любом учебнике по логике и даже Википедии прочитаете.

Диалектическая ...

к Re 1:
Дополнительных смысловых нагрузок к формуле
А = В↓У
может быть десятки и сотни и буквенных обозначений может быть столько же.

к Re 2:
В аспекте равносильности-неравносильности мод и модусов (у) ПФО является частным случаем ПМО. А посему ПМО можно рассматривать как безусловное (модус), а ПФО ...

По п.1: не вижу предмета спора.

По п.2: нет никакой логики Борчикова . Я не логик. А посему присоседеваюсь к диалектической логике, к метафизической логике, к логике ПМО В.И. Моисеева и др.
Что же касается логики Грачева , то из Ваших пояснений так и не понял, куда Вы ее относите: к формальной ...

Михаил Петрович, мы теряем предмет диалога - формализацию диалектической логики.

В формальной логике нет никакого закона разрешенного противоречия. А напротив, есть закон запрещенного противоречия.
В диалектической логике есть закон разрешенного противоречия, но разрешенного диалектического ...

Что касается самих формул (1.1.1) и (1.1.2), то мои замечания следующие. Во-первых , если принять левую часть в качестве проблемы, то правая часть будет решением проблемы. Поэтому для операции решения проблемы нужно ввести специальный знак, но никак не знак равенства. Например, [~>] - стрелка с ...

По методологии

М.Г. В качестве базовой конструкции можно было бы выбрать и концепт Проективно формальной онтологии Борчикова (ПФО)…
С.Б. Можно, если коллектив дискуссантов с этим согласится. Пока в дискуссии участвуют только два человека. Вы и я. Вправе выбирать, что хотим.

М.Г. …мы приступаем к ...

...желательно сначала выбрать базовый концепт. За таковой можно принять концепт Проективно модальной онтологии.
Это по умолчанию предполагается темой, т.к. В.И. Моисеев - ведущий лектор Логического кружка.

Поэтому первым встает вопрос о простоте предъявления достаточно сложной системы ПМО.

Это ...

Михаил Петрович, снова краткие реплики, потому что стиль Вашего диалога не предполагает детализации. В отличие от ВИМ, предлагающего целый теоретический концепт – ПМО, Вы пока ограничиваетесь краткими замечаниями, не поставляя собственной концепции. Я, например, тоже исхожу их целой концепции – ПФО ...

Михаил Петрович, маленькие методологические реплики к Вашим репликам.

1) ПМО не диалектическая логика, но универсальный метод, который вспомоществует описанию всего, в том числе и диалектической логики. Поэтому и задал вопрос, хорошо бы сравнить ПМО с другими описаниями.

2) Согласен, что ...

Уважаемый Михаил Петрович!

В Вашем сообщении вижу два момента: имманентно логический и транслогический (метафизический).

С точки зрения имманентно логического момента - в мировой философии есть целый ряд попыток (удачных и не очень) формализации диалектической логики. Мне кажется наиболее удачная ...

Пришел ответ от М.П. Грачева (от 29.05.17).

"К осмыслению формализации диалектической логики.

"Уважаемые коллеги!
Оригинальный подход к формализации диалектической логики высказал Александр Архипович Ивин. В своей книге "Диалектика: зарождение, триумф и крах" (2015 г.) он пишет:
"Диалектическая ...

https://www.youtube.com/watch?v=cRPHKN6QoNU&feature=youtu.be

Логическая vs метафизическая демаркация

Вторая лекция В.И. Моисеева на заседании «Логического кружка», в отличие от первой, от которой испытал большой резонанс (см. выше), оказалась сугубо академической. Только в самом конце ...

К ЛЕКЦИИ 1
https://www.youtube.com/watch?v=eGTo_T94fDc&feature=youtu.be
моя заметка от 08.05.17

Прослушал запись первого заседания логического кружка при Доме А.Ф. Лосева.
Доклад В.И. Моисеева очень понравился. Поскольку лежит полностью в моей парадигме. Пробегусь по основным идеям.
1) Идея ...

к. п.2.
Согласен с единством формы и содержания языка. В моих тезисах (СENI) это тоже п.2 (см. http://allunity.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=2159&p=12542#p12542)

к. п.4.
Не согласасен что внутрия языка - слова.
Метафизика - не литература и филология, это прежде всего мышление. Внутри ...

(прямо по пунктам текста В.И. Моисеева «Онтология Мир-1», за исключением п. 14-16 и 18)

1. Есть метафизика.
(взамен слова «физика» или просто «онтология»).

2. Есть содержание и форма метафизики.
(взамен физического пространства и времени ВИМ)

3. «Действуют законы и принципы (идеи) как сильные ...

(Коллеги, В. И. Моисеев прислал заметку "Онтология Мир-1", которую я [C.Б.] здесь воспроизвожу, поскольку следом за ней привожу мои соображения на ее основе).

1. Есть пространство П и время Т онтологии.
2. Есть материя М в пространстве П и времени Т.
3. Действуют законы и принципы (идеи) как ...

Коллеги, концепция, предложенная Вячеславом Ивановичем, звучит на латыни МС. Я предложил для обсуждения CENI (http://allunity.ru/forum/viewtopic.php? ... 159#p12527). Если проинтегрировать, то получится МCENI. Если затем дифференцировать, то получим МС. Я за, это часть моих занятий метафизикой.

Как это согласуется с углубленным онтологическим проектом В.И. Моисеева? -
http://neoallunity.ru/1/index.php?optio ... &Itemid=33

В связи с открытием соответствующей темы сайте "Философского семинара", все новости располагаются там - http://philosophy-seminar.ru/forum/11-77-1
Приглашаю всех желающих к заочному участию в работе "Философского семинара".

Игорь Иванович, по данному вопросу я с Вами не согласен. Это не поза. Это констатация факта идейного конфликта. О том, что делать в подобной ситуации, я поразмышлял в письме, которое сегодня отправил Активу ИС. Дублирую его здесь.

Коллеги!
25 января состоялось первое в новом году занятие ...

полнота интегрального единения высокой теории и конкретной научно-философской практики (к которой относятся, в частности, и "медитация, верификация, инспирация, интуиция, мыслечувствие...").
Ну, и стоило ли весь огород городить с конфронтациями, когда Вы ратуете за то же самое, за что и я? Чудно ...

По сути, Сергей Алексеевич, предлагая заниматься "просто Метафизикой", переносит акцент с органичного интегрального единения высокой философии, духовности, универсальности со строгостью научного подхода (изначальная тема неовсеединства) на симбиотическое соположение...
На эти темы многократно ...

Что касается темы Метафизического исчисления , то выскажу два фундаментальных постулата, которые уже более 10-ти лет отстаиваю в диалогах и дискуссиях с участниками «Интегрального сообщества».
1) Метафизика имеет не только формальную, но и содержательную сторону.
2) Метафизика имеет не только ...

Вячеслав Иванович Моисеев, подводя итоги краткой дискуссии, 11 января 2017 года прислал электронное письмо. Выкладываю его здесь для начала темы.

"Коллеги, обдумывая возможную задачу нашего сообщества на ближайшие 3-5 лет, и имея в виду Ваши пожелания, я думаю, что интегрировать эти темы могла бы ...

1) Форма и материя

ФОРМА - единство структурно-функциональных определенностей нечто, противостоящих его субстратно-материальному содержанию.
МАТЕРИЯ (для формы) – содержание или субстрат для множества разных форм.

2) Сущность и акциденция

СУЩНОСТЬ – то, без чего данное нечто не может существовать ...

Проведено 15 занятий, в которых приняли участие 21 человек со средней посещаемостью 9 человек. С докладами выступили 11 человек, многие по несколько раз. В программе доминировали две темы.
1) Половина занятий была посвящена продолжению нашей с «Интегральным сообществом» грантовой работы по ...

Состоялось очередное занятие ФС (07.12.16), на котором продолжили разбираться с собственной формой личности. Выделили три типа объектов: 1) объекты первой природы, 2) объекты второй природы, 3) индивидуальный человек.
1) Интересно, что для объектов первого типа нет различия между понятиями форма и ...

Прошло очередное занятие (от 29.11.16), на котором я выступал с докладом. Вот его краткие тезисы.

1) Согласно гилеморфизму Аристотеля всякое нечто есть материя + форма.
Это касается и человека. По Марксу, человек – ансамбль общественных отношений. Всякое отношение – это содержание, облаченное в ...

Вчера (23.11.16) состоялось очередное занятие ФС. Оно вновь было посвящено вычленению предмета исследования – саморефлексивной личной собственной формы f*.

Сначала я доложил на нем о контраргументах И.И. Шашкова. Признавая, что полнота – важнейшая метафизическая категория, пока я не смог донести до ...

Казусы с полнотой возникают из-за смешения темы разговора. Разговор идет об индивидуальной собственной форме. А Вы то приравниваете ее к полноте, то не приравниваете. Отсюда и проблемы.
Нельзя достигать собственной формы время от времени. Если стол достиг своей собственной формы стола, то он всегда ...

ФС есть чем заняться
Спасибо. На месте не стоим. Сейчас занимаемся индивидуальной собственной формой.
я говорю не о вашей теме, а о продвижении принципов, законов, алгоритмов Интегралики.

Игорь Иванович, для этого есть много тем на ИС - пожалуйста, никто не запрещает.
Достиг ли я полноты ...

Всё просто до безобразия
Я так не думаю. Как просто? - если еще даже предмет разговора не нащупали.

Конечно, переубедить людей, всю жизнь работающих в принципиально иной парадигме...
Эта тема не ставит задачей переубеждать людей. Ее задача - переубеждать себя . Поиск механизма - как ...

Пока мое начинание не получило поддержки коллег. Но вот на «Философском семинаре» хочу-не-хочу, но я эти вопросы поднимаю, и волей-неволей они возникли в полемике с И.И. Шашковым (в теме новости «Философского семинара»). Например, говоря о модели собственной формы, необходимо определяться, модель ли ...

Игорь Иванович, поскольку мы четыре или пять занятий на ФС потратили только на уловление предмета разговора/исследования (когда такое было?!), то прежде чем Вы выложите Ваши сообщения, хочу чтобы Вы учли наш опыт.
Прежде всего , предметом разговора не являются общемировые и общеметафизические ...

Изменение собственной формы

В этом учебном году (2016-17) программа ФС нацелена на продолжение некоторых идей, зародившихся внутри грантовой работы ИС. Среди них идея собственной формы.
Тема последних занятий оформилась в следующем виде: « Как возможно целенаправленное изменение человеком ...

После небольшого перерыва возобновил работу авторский проект "Философия синтеза" (модератором которого я являюсь). И в частности две форумные темы:

Шекспир и Соловьёв: проблемы синтеза (о сущности метафизики и поэзии) - http://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=4577.0

Со-бытие с Шекспиром ...

Интересная схема. В моих терминах показывающая многообразие форм и феноменов сближения региона сущностей во главе с Абсолютом и подрегиона сущего во главе с Материей (начальные прямоугольники). Но мне лично не хватает метафизических обобщений (протокодовых закономерностей), вскрывающих сущностные ...

Участником форума может стать всякий желающий. Для этого после регистрации необходимо прислать сообщение в эту тему с фамилией, именем, отчеством и ником. Дополнительная информация о себе приветствуется.
Просьба отнестись с пониманием. Это сделано в целях предохранения от интернет-роботов (ботов ...

У модусов и мод существует предельные состояния. В.И. Моисеев дает определения: «Для множества всех модусов мы можем ввести два предела: нулевую моду, определив ее как моду всех мод, и максимальный модус, определив его как модус всех модусов» (с.250). В ПФО тоже существуют предельные состояния, но ...

Начну рассмотрение с двух основных понятий ПМО: модус и мода. Приведу определения В.И. Моисеева: «В такой структуре мы находим единство четырех основных элементов: 1) логического субъекта, источника предицирования (я называю его модусом)… 4) самой предикации как результата наложений ограничения на ...

Одна из двух основных интенций ПМО (помимо интенции всеединства) вытекает из очень древней философской интенции – идеи отражения (в современной терминологии – проецирования) и кроется в формуле
А = В↓У
что означает: всякое А может быть представлено как мода-проекция модуса В при условии У (с.241 ...

В.И. Моисеев, рецензируя мою статью для коллективной монографии, высказал мнение, что нельзя ставить знак равенства между моей философской концепцией и его проективно модальной онтологией (ПМО). Согласившись с этим в общем, я задумался о сходстве и различии наших теорий, и это привело меня к ...

Спасибо.
Ситуация мне представляется такой. Есть схема. Она как бы нейтральная фактуальность координат . А дальше можно с нею работать, интерпретировать, прикладывая к ней различные категории. Как говорит И.И. Шашков , обнаруживать различные «точки входа».
Наталья Подзолкова , например, входит ...

Схема мироздания.jpg
Уважаемые коллеги!
На прошлой дискуссии, пусть заочно и в адекватном изложении Н.А. Подзолковой, но, наконец-то, одобрили схему мироздания, которую я пропагандирую уже около 3 лет. Спасибо. Еще меня попросили прислать визуальный образ. Благо, подоспел повод – лекция №18 ВИМ ...

Игорь Иванович, я Вам уже ответил, что Вы имеет полное право так думать. Я аналогично имею полное право не соглашаться с Вами.

Игорь Иванович, спасибо за ответ!
Рад, что Вы, наконец, так же, как и я, четко сформулировали диагноз:
Ощущение диссонанса между нашими подходами является особенно сильным… Я уже почти год говорю о таком диссонансе со многими коллегами в терминах "КОНФЛИКТ АКСИОМАТИК".
Поэтому и призываю ...

5) Относится ли этот социопротокод к онтологии или гносеологии, т.е. рассматривает ли автор свою версию социопротокода как некоторую систему представления реальности или как саму реальность (промежуточный вариант: система представления на данный момент считается автором изоморфной реальности, и ...

Полнота! Величайшая философская категория. За ней стоит величайшая сущность, несущая величайшую истину.

Какие атрибуты у этой категории? Конечно, бесконечность. Но бесконечность не есть полнота. Бесконечность – тоже величайшая философская категория. Они взаимосвязаны, но не подменяют друг друга ...

Полнота является одним из центральных понятий системы И.И. Шашкова. Полноте посвятил свою статью в "Интегральный журнал №6" В.И. Моисеев ("От теории Полноты к социопротокоду"). Не удержался высказаться на эту тему и я, сотворив "Оду полноте".

(по матриалам моей статьи «Метакод и протокод»)

Если обозначить социопротокод как h*, социальное бытие как Bs, а сущности как SN, то вся механика социопротокода кроется в переходах из Bs в SN и обратно и может быть представлена двумя формулами:
SN = h*(Bs)
Bs = h*(SN)
Первая формула SN = h*(Bs ...

Пока готовятся ответы от И.Шашкова и других, продолжаю отвечать на пять вопросов ВИМ.

ВИМ: «3) Какие он использует процедуры порождения П социального многообразия из базиса?»
САБ: Тут надо вспомнить аксиоматическое различение реального и теоретического порождения.
Реально социальное многообразие ...

После множества предварительных понятий, которые так и не удалось ни с кем согласовать по причине пока неучастия в диалоге (а в случае с И.И.Шашковым по причине нестыковки наших аксиоматик и абстрактности его позиции по социуму), перехожу к непосредственному ответу на вопросы ВИМ для авторов ...

Игорь Иванович, еще раз освежил в памяти вашу совместную с Н.Подзолковой работу в сборнике школы-2.
Нашел там определение социопротокода: " Социопротокод не является чисто логической или знаковой структурой, это, скорее, «скрытая пружина жизни» любого общества ", с которым полностью согласен. Хотя ...

Я об этом и говорю, что Вы не принимаете мою формулу протокода (именно протокода для всего-всего) за протокод , а всего лишь как за какой-то частный случай чего-то. Следовательно, у Вас есть своя формула протокода для всего, и тем более приложимая к социуму. Вот уже пятый раз усиленно прошу ...

...так не пора ли закрыть этот вопрос (о протокоде)?
А я его для себя уже год назад и закрыл, выведя формулу: h = td•tr•im. Только Вы ее не принимаете. Следовательно, я закрыл вопрос без учета Вашего мнения и мнения коллег. Или коллеги закрывают его без учета моего мнения. В любом случае для ...

Игорь Иванович, Вы смешиваете два вопроса.
1) Насколько представление протокода ВИМ или кого-то другого является уникодом для остальных представлений? Хотя, в отличие от Вас, я в этом сильно сомневаюсь ввиду вскрывшихся и неразрешенных аксиоматических противоречий.
2) Но речь-то в Вашей же цитате ...

Когда протокод спускается к зайцам, кошкам и "комарам из Мадагаскара" (САБ), то он либо перестает быть протокодом , либо говорит об этих зайцах, кошках и комарах существенно большее, чем могла бы сказать о них биология (то же и относительно социума).
На мой взгляд очень и очень важная цитата ...

Перехожу непосредственно к социальной части «Общей формулы» ВИМ.

ВИМ:
1) Имеется некоторое социальное многообразие М, т.е. многообразие социальных фактов, событий, состояний и т.д.
САБ:
Согласен, присоединяюсь. Выше я уже отметил, что в целом это многообразие можно назвать социумом , а науку, его ...

ИИШ: Одно из расхождений нашего и САБ подходов состоит, по нашему мнению, в принципиальном различии базовых картин мира.
САБ: Игорь Иванович, Вы ломитесь в открытую дверь. Я уже полгода произношу, даже кричу, эту фразу: " У нас, и не только с Вами, принципиальное расхождение базовых картин мира, что ...

Я, конечно, догадывался об аксиоматической разности позиций участников ИС, но вопросы ИИШ вскрыли степень этой разности, мной не предполагаемую. Тем более странно, что мы отказались от рассмотрения вопроса о притирке аксиоматик и снятии аксиоматических конфликтов. В этом свете еще раз разберу ...

Уважаемый Игорь Иванович!
Конечно, нерешенных вопросов тьма. Я об этом уже год говорю.

1. Каким образом, например, можно «из понятия яиц вывести понятие цыплят»? И по каким причинам «этот головной вывод будет изоморфным сущему выводу курицы»?
САБ: Это не ко мне. Это к биологам. Изоморфность ...

Игорь Иванович прислал вопросы, на которые я отвечаю по порядку.

ИИШ: 1. Как из одного понятия выводится другое понятие? Каков у Вас механизм такого выведения?
САБ: Никакого своего механизма выведения у меня нет. Традиционные методы дедукции, индукции, силлогистики, системоконструирования и т.д.

2 ...

(часть 1 - предварительные понятия)

1) ВИМ:
«Допустим, имеется некоторое многообразие (множество) М элементов той или иной природы».
САБ:
Иные природы должны быть хотя бы на общем уровне четко обозначены, чтобы не было путаницы уровней (позже, для социопротокода, это окажется очень важным ...

Хорошо, я тоже выкладываю свой текст. Хотя особенности форматирования немного ущемлены.
Но иду прямо по первой половине текста ВИМ, предложение в предложение.

ВИМ предложил общую формулу в письме.
К сожалению, редактор нее поддерживает вложение текстовых файлов. Поэтому работайте с текстом по письму.

Я тоже ответил в текстовом файле в письме. Но обсуждение (вопросы, притирку, критику и развитие идей) вполне можно начать и здесь, чтобы не путаться в ...

Игорь Иванович, никто Ваших новаций и не оспаривает. И никто не принижает понятие КР. Правда, тут надо провести скрупулезный анализ, что было известно о КР в истории философии, а что привнесли именно Вы. Но причем здесь тема Н.Подзолковой? Заведите отдельную метафизическую тему о КР, с удовольствием ...

Никогда не утверждал, что понятия td, tr, im ввел я. Больше того, даже понятие трансцензуса я заимствовал хотя и из редкой, но историко-философской традиции. Единственно мои новации - это приложение трехцикличного формального механизма трансцензуса к тем или иным конкретным процессам, что ранее в ...

Да чего до него (ККР) додумываться, когда в науке давным-давно и до меня, и до Вас уже придуманы: и понятие кольца, и понятие резонанса, и понятие коммуникации, и понятие синтеза, и синтеза их в том числе. А благодаря Вашим усилиям этот формальный механизм постоянно и на ИС не забывается.
Речь идет ...

Да, всё так и есть. Будем гармонично работать в обеих направлениях.
Хотя два сиюминутных вопрошания в связи с этим возникают. На них у меня пока нет ответа:
1) вопрос, которым мучился Ф.М. Достоевский: насколько борьба с Z-матрицей сама застрахована от того, чтобы не уподобиться Z-матричным ...

Наташа, статья понравилась.
После ее прочтения наконец-то до моего ума дошла интуитивно ощущаемая разность наших подходов. Но разность не сущностная (потому что я со всем согласен), а " векторная ".

Все твои усилия направлены по вектору от обычной жизни (суеты сует) к жизни вечной, от режима-1 к ...

(тезисы к моей статье в ИФ №6, продолжение; начало см.
п.1-10 – http://allunity.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=24#p265
п.11-12 – http://allunity.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=24&start=10#p304).

13. Презумпция аксиоматической истинности.

Поскольку математически-структурного решения синтеза ...

Во-первых, в Ваших пояснениях видится культ "шашковского" долженствования, а о долженствовании можно говорить только в модусе долженствования и гипотез. Но вокруг нас есть реальность (Da-sein). Получается, что реальность как бы нам не интересна, а интересно, что же будет. Парадоксальность в том, что ...

Что касается математики, ответ понятен. Но для не-матиматиков тогда требуется какое-то популярное пособие, как-то увязывающее эти три средства: ПМО, R-анализ, С-сети, тем более все они достаточно новаторские, и порой мозг неспециалиста просто не успевает за поворотами.

Мы же не раз обсуждали (и ...

Дискуссия по лекциям идет плохо, но если кого-то интересуют мои мысли, то выскажусь. Если нет, то дискуссию закрою.

1) Вопрос, поскольку математику лекции не понял совсем. Куда делась стрелочная символика ПМО, к которой уже привык? Что, тут вводится новый аппарат? Какова его алгоритмика?

2 ...

В социологии я веду речь об объективной связи сущностей, ценностей, идеалов, мифов, верований, идеологий, художественных вкусов и представлений, этических и моральных норм, политических доктрин и т.д. и т.п.

Когда речь идет об аксиоматиках, то речь идет уже о метафизике и сознательном ...

И.Ш. Нет, Сергей Алексеевич, не увязывают эти упрямые люди "Ценности и Идеалы" с "общемировыми метафизическими Сущностями".
С.Б. Голословно. Надо дать определение понятиям "Идеал" и "Ценность" и посмотреть, входят в них сущности или нет. И всего-то.

Есть ценность "Коммунизм". Если взять "Научный ...

(тезисы к моей статье в ИФ №6, продолжение; начало, п.1-10, см. - http://allunity.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=24#p265)

11. Природа аксиомы.

Под аксиомой, или аксиоматическим положением, буду понимать положение, принимаемое в философской теории/системе без доказательства, на котором и исходя из ...

Хочу поговорить об одном факте (но не в практическом, а в теоретическом ключе), который произошел на дискуссии №4. Когда накал дискуссии достиг некоего пика, ВИМ сказал: "Хватит заниматься мировоззренческими баталиями, давайте перейдем к теоретической работе". И он был прав. С точки зрения ведения ...

ВИМ: 1.1 Социальное бытие предполагает индивидов как разумных существ и их целых. Социальность - это эмерджентное качество целых на разумных существах (социо-эмерджентах).
С.Б.: 1.2 Я бы оговорил во избежание превратных толкований, что разумность здесь понимается в широком смысле слова, как ...

Чтобы не скатываться на личности, перейду на формальный язык.
Есть философская система И, есть философская система Б, есть философская система М.
В системе И есть набор аксиом Иа, в системе Б - набор аксиом Ба, в системе М - набор аксиом Ма.
Наборы аксиом могут в чем-то пересекаться, а следовательно ...

Договрились.

И.Ш. Да-да, он тоже будет существовать в сознании (когда оно осуществляется в модусе полноты); это я и утверждаю.
С.Б. А раз утверждаете это же, зачем надо было извращать, что я утверждаю иное.

И.Ш. А зачем снимать различие? Конечно, оно есть.
С.Б. И тут то же самое. Зачем надо было противоречить ...

И.Ш.: Сергей Алексеевич, прошу Вас позволить мне самому решать, на какой ветви мне ставить свои сообщения.
С.Б.: Это вопрос не ко мне, это вопрос к Активу о распределении обязанностей модератора форума. Раз возник вопрос, выносите его на Актив. Возможно, я превысил функции модерирования. Ну тогда ...

И.Ш.: «В этом пассаже САБ утверждается, по сути, то, что сознание человека является механистическим, алгоритмическим…, неспособно брать в себя трансценденцию всю без остатка…»
С.Б.: Извращение моей позиции. Сознание не механистично; алгоритмично настолько, насколько человек пользуется алгоритмами; и ...

Игорь Иванович, Ваше сообщение про аксиоматики перенес в соответствующий раздел обсуждения статей ИФ №6. Туда и выкладывайте свою полемику.
По поводу двух режимов, хочу заметить, что в философии существуют десятки если не сотни различных градаций и бытия, и мышления. Нет надобности обсуждать их все ...

Всё, что Вы в последнем сообщении написали - это про 1-й режим бытия и мышления.
2-й режим так и остается вне внимания Интегралики и ее полноты.

Для меня Картина мира, в которой нет стихов Шекспира, софиургии Соловьева, метафизических медитаций Мамардашвили, Гуссерля, Декарта, Плотина, коммуникативных резонансов с поэтами, художниками, музыкантами, святыми, друзьями, любви к близким, женщинам, детям, внукам, является не полной и не ...

Игорь Иванович, Вы как-то подписывайтесь, а то непонятно, Вы это пишете или И.Щеблёв.

И: "М.М. (как и Вы) в этой цитате говорит "не о той" полноте, о которой ведется речь в Интегралике. Полнота в Интегралике и онтологична, и феноменологична, и еще какая-угодно".
С.Б.: Ну ладно я, а отчего М.М ...

Да, путаница нарастает. Но потому, что не притираем понятия. Попробую упорядочить концепты.

Итак, согласно Вашему определению, существуют:
1) объективное многообразие,
2) объективный генератор этого многообразия,
3) этот генератор Вы называете базисом (или сущностью) многообразия,
4) надо понимать ...

М.М.: " Полнота феноменальна, то есть она может быть только в виде феномена, а не на уровне реального охвата предмета... "
С.Б.: Мне это как бальзам на душу. Я это уже много лет говорю И.И.Шашкову, хотя в ответ все время получаю "по лбу", мол де я не понимаю онтологической полноты. Действительно, не ...

Ну тогда подбор слов очень неудачен. Поскольку в русском языке они ("надо" и "хочу") нагружены слишком понятной каждому человеку, вшитой в подкорку, психологически-этической экспрессией, которая глушит любой онто-логический смысл.

(Выкладываю доклад А.В. Фролова)

Онтологическое различие в свете истории метафизики и данных языка (тезисы)

Фролов А.В. , к.филос.н.
ст. преп. кафедры онтологии и теории познания
филос. ф-та МГУ имени М.В. Ломоносова

"Уже благодаря самому грамматическому строю греческого языка в античной ...

Уважаемые коллеги!

3 марта 2016 г. в Онтологическом обществе (Санкт-Петербург) на семинаре по "Современным проблемам онтологии" состоялся доклад Александра Викторовича Фролова (Москва, МГУ) « Онтологическое различие в свете истории метафизики и данных языка ». Доклад с обсуждением можно прослушать ...

Не возражаю. Так, действительно, происходит в обществе. К тому же можно дополнить диалектику надо и хочу. Бывает, что для объединения индивидов хочу играет бОльшую роль, чем надо. Например, идеи-фикции, овладевающие массами. Бывает, что объединение даже ради надо, ведет к разрушению объединений ...

Просто реплики

К п.1. « Общество – это целостность на множестве людей, отдельных разумных субъектов… »
Я бы добавил: и на множестве совсем неразумных социальных объектов . Отсюда общество есть некое целое, включающее особого рода социальные объекты, в том числе и субъекты – как индивидуальные ...

Лекции Мамардашвили читаю медленно, смакуя. Осилил пока только треть (из 36).

В лекции 8 наткнулся на фразу: " Мы живы, если мы держим живыми других ". Потрясающая фраза! Ну прямо к нашей проблеме интеграции аксиоматик.

По порядку. В этическом плане эта интенция лежит, пожалуй, в основе всех этик ...

(Вчера на занятии «Философского семинара» Тезисы получили развитие в общей дискуссии).

8) Представление протокода.
Хотя протокод объективно существует не только в имманентном, но еще и в трансцендентном и трансцендентальном видах, люди постоянно имманентизируют Трансценденцию (td + tr) в своих ...

Заметка 14. ИЗВИВЫ ПРОТОКОДА

1) Код.
Начну с определений. Полгода назад в статье «Метакод и протокод» я привел заимствованное из естественных наук понятие кода как совокупности трех типов элементов: 1) знаков, отражающих предметную область, 2) правил увязки с объектами этой области и 3) самой ...

Спасибо Наталии, она подтолкнула меня на Тезисы (см. далее), которые в принципе представляют каркас моей будущей статьи для журнала ИФ №6.
В тезисах я ссылаюсь на свою опорную статью « Метакод и протокод »: см. здесь –
http://philosophy-seminar.ru/load/borchikov_s_a/borchikov_s_a_metakod_i_protokod ...

Поддерживаю озабоченность Наталии Андреевны.
Вижу два аспекта проблемы: этический и логический .
С этической стороной, думаю, мы с проблемами справимся, особенно под руководством двух таких прекрасных женщин, как Наталия и Алёна, тем более и в социуме есть масса прецедентов сосуществования людей с ...

Главная проблема, в которую уперлась современное философское сообщество (я вижу это и на примерах непосредственного участия в "Трансцендентальном сообществе", в "Интегральном сообществе", на "Философском семинаре", на сайте "Философский штурм") - это отсутствие интеграции аксиоматик и ...

Вот два интегралиста и поговорили. Кайф!

Без позиции самокритики разговор просто невозможен. Поэтому ответ перенес в соответствующую тему - http://u0152020.isp.regruhosting.ru/for ... p=261#p261.

И.Ш. Ваш «Единый мир» останется по своей сути двойственным.
С.Б. Извращение моей системы. Я осознанно делаю его тройственным. Вы осознанно делаете его двойственным, а кто-то - монистичным. Лейбниц - поли-монадным. И что?..

И.Ш. ...но нет органичной, реальной связи между ними (вещами и холонами).
С ...

И.Ш. Но я бы не стал связывать эти удовольствия с «открытием истины» (САБ), скорее это связано с личным чувством открытия истины, которое обычно обманчиво (экстазов много, а истин открывается ну очень мало.
С.Б. Да, я уже зафиксировал это как иллюфон. Иллюзионный фон (http://u0152020.isp ...

И.Ш. ...каждое фундаментальное понятие (в данном случае - "философствование")...
С.Б. Неправомочное отождествление понятия и процедуры (формата) философствования.

И.Ш. ..."философствование" имеет две области (срединную и краевую), единящиеся в третьей, эмерджентной области.
С.Б. У Н.А. идет речь о ...

Я свои тезисы к Соловьевской конференции с повестки дня снимаю . Потому что их я посвятил обоснованию того, что "Интегральное сообщество" уже состоялось как философская школа . Однако последние конфликты в ИС показали, что говорить на эту тему преждевременно, тем более в историческом плане. Поживем ...

Игорь Иванович, раз Вы дали мне индульгенцию на борьбу, то поборюсь с Вами.

1) Что за Ф-Штурсовский стиль: "такая философская модель (СБ) является бесплодной". У Вас есть критерии плодности философской теории? Или приведите их, или Ваш вывод тоже бесплоден?

2) В сообщении "Смысл любви" я говорю о ...

Заметка 13. О теоретическом и практическом социо-протокоде
(к дискуссии №3, 29.02.16)

Тезисы

1) Каждый философ предлагает миру, помимо прочего (философского опыта, экзистенциальной ауры, этически-религиозных идеалов и т.п.), некие новые понятия, категории, теории и даже систему этих категорий ...

Спасибо Игорю Ивановичу, еще подкинул информацию к размышлению.

У социальных психологов есть такое мнение: нет ничего легче, чем любить всё человечество, а вот попробуй полюби конкретного человека со всеми его недостатками.
Аналогично: нет ничего легче чем интегрировать в своем уме (голове) все ...

Философия - как творец P-ценностей.

Философия - как царица наук и прочих форм общественного сознания - по определению не может быть Z-матричной . Использование ее отдельными людьми и социальными институтами может быть Z-матричным, но не не сама суть . Если и ее суть объявляется Z-матричной, то ...

Search found 215 matches