Интегральное сообщество

Ну почему же? Если увижу на нашем сайте то, с чем принципиально не согласен, то отвечу обязательно (с учетом поправки на отсутствие/наличие времени). Я не паинька, которому можно лапшу на уши вешать. Совершенно не хочу разногласий в ИС, но не считаю интеграцией подстраивание под неверную концепцию ....

САБ: Я уже неоднократно Вам писал о моем понятии полноты. Это сущностная плерома региона сущностей, концентрированная в Абсолюте . Точка. Вопрос: с какой стати это метафизическое понятие полноты Вы называете научным и традиционным? - Напротив, я называю его не годящимся для использования в философии...

Образовалось немного времени, и я решил дополнить предыдущее сообщение кратким ответом на вопрос: Конкретно каким образом решается проблема абсурдности утверждений при допущении абсолютной полноты и, вместе с этим, легитимации краевой логической противоречивости (КЛП). В ряде работ я писал, что мы п...

Сергей Алексеевич, сейчас вынужден ответить кратко (очень срочная работа), подробные ответы будут возможны через несколько дней. Насчет полноты всё достаточно просто. Если Вы посмотрите, например, статью Карпенко "Принцип полноты", то увидите, что все попытки схватить полнотой абсолютно Вс...

По техническим причинам сейчас отвечу только на одно высказыванием Сергея Алексеевича: Когда я говорю, что в мире не может быть ничего, в том числе и полноты, которая охватывала бы Всё (всё бытие или всё сущее или их вместе), а могут быть лишь некие сущности - "полнота", или "Абсолют&...

На большинство утверждений Сергея Алексеевича отвечать не буду, ответы означали бы просто бессмысленную трату времени (типа разговора глухого с немым). Вот, для примера, Я соглашусь, но только когда практически покажете, как в полноту входят горный козел ( В ответ можно попросить Сергея Алексеевича ...

Комментарий по тексту сообщения САБ + несколько заключительных замечаний. В продолжение (вероятно, будет завтра) готовлю отдельную слитную заметку . САБ: Следует очень четко оговаривать, о чем Вы высказываетесь: о денотате понятия или о самом понятии. ИШ: Я же четко написал: «Сущее, бытие, сущность...

БУТЫЛКА КЛЕЙНА КАК ПРОИЗВОДНОЕ ОТ НЕДОПОЛНОТЫ (к вопросу о том, почему систему «сущее-бытие-сущность» следует моделировать на основе треугольника коммуникативного резонанса, но не холархией или бутылкой Клейна) 1. Попытки легитимации логической противоречивости предпринимались уже достаточно давно (...

Сергею Борчикову Прочитал обсуждение по Вашей теме "ч.25, законы метафизической логики", некоторый ответ на мой вопрос получил. Но если у коллег будет еще что-либо на эту тему (желательно более концентрированное, уж очень много на ветке по ч.25 малозначащих сообщений), то прошу дать мне с...

М.П. Грачеву : Спасибо за информацию. У Васильева закон тождества, как я понимаю, можно отнести к металогике, в которой фигурирует, в частности, закон самонепротиворечивости, отвечающий, в рамках учения Васильева, единству субъекта и обеспечивающий саму возможность философского разговора (по ходу р...

Сергей Алексеевич пишет, что у него нет противоречий с моей позицией, поскольку она пока не сформулирована. Вообще-то она более-менее понятна по моим высказываниям в различных работах, но в настоящее время она меняется, причем в сторону большей радикальности. Поэтому я не хочу спешить с ее формулиро...

Коллеги, Ваша полемика мне, конечно, интересна (и, более того, непосредственно касается той работы, которую я веду в настоящее время). Но пока по причине катастрофической нехватки времени могу лишь отметить, что мне ближе аргументация Михаила Петровича (впрочем, до тех пор пока я не привел обоснован...

ЕЩЕ РАЗ О ТРАНСФОРМАЦИОННОМ СКАЧКЕ В ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ О ПОЛНОТЕ На разных ветках нашего форума вопрос о полноте возникает вновь и вновь… Дело, как мне представляется, в том, что речь у меня и у Сергея Алексеевича идет о принципиально разных понятиях полноты. Казалось бы, ну и что? – разные основания, ...

ТЕЗИСЫ К СТАТЬЕ ПО МЕТАФИЗИЧЕСКОМУ ИСЧИСЛЕНИЮ В ЖУРНАЛ ИНТЕГРАЛЬНОГО СООБЩЕСТВА №7 1. ВИМ: «Термин «исчисление» обычно понимается как специальный язык, в котором возможно «вычисление смыслов»». ВИМ: «…мы можем понимать под «метафизическим исчислением» такую версию наиболее интегрального теоретическ...

Осталось пободаться, у кого интегральность куцая, а у кого породистая... Антонимом к слову "куцая" является не слово "породистая", а, скорее, "полная". У Вас, насколько я понимаю, в основном интегрирование 1-го рода, полное же интегрирование емерджентно единит в себе и...

И тогда встает вопрос: метафизика - это чистый синтез абстрактов с философских дисциплин, т.е. исключительно исчисление (подход И.И.Шашкова, и пока непонятно, подход ли В.И.Моисеева), либо метафизика включает в себя и философские процедуры не совсем рационально-дедуктивного характера, как, например...

я бы предложил заниматься просто Метафизикой – в целом, в рамках четырех ее аспектов: формального теоретического Метафизического исчисления (МС) и практической медитации (МЕ), содержательного теоретического новаторства (МN) и практической инспирации (MI). По сути, Сергей Алексеевич, предлагая заним...

После завершения основной работы по гранту, одной из ведущих тем Лаборатории Интегралики является тема интегрально-квантового моделирования сознания и мышления , которой в практическом плане отвечает тема развития интеллектуальных и других способностей человека. Но на горизонте как этой, так и други...

Лекция, оказывается, в 18.30, так что еще несколько слов. тема - именно самосознаваемая и саморефлексируемая собственная форма То есть Вы сами связываете наличие собственной формы с ее саморефлексией, то есть с обращенностью к самой себе (кстати, с обращенностью по кольцу КР :) ). Значит, собственна...

Нельзя достигать собственной формы время от времени. Если стол достиг своей собственной формы стола, то он всегда стол: стол = f*(стол), т.е. х = f*(х). А не так, что сейчас он стол (х), а завтра стул (у) или конь (z). Не обладает стол собственной формой. Стол есть макроскопическая частичная сущнос...

Сергей Алексеевич, Вы выдергиваете слова из контекста, так мы будем до бесконечности мусолить одно и то же. Вот Вы цитируете меня: Достиг ли я полноты? - Нет, не достиг. И далее (уже Ваше): Если Вы, основатель Интегралики, не достигли полноты (см. предыдущее предложение), то что говорить о других лю...

Как просто? - если еще даже предмет разговора не нащупали. Общая схема проста для любого "предмета разговора". Другое дело - осуществить эмерджентное единение этой схемы ("синтаксиса") и конкретной "семантики", отвечающей предмету разговора ("точке входа" мыс...

Сергей Алексеевич, мой метод состоит в следующем: Я сначала нахожу самые общие и, более того, однозначно адекватные алгоритмы, принципы, законы развития, существования, выведения..., а затем применяю их в той или иной конкретной ситуации. При этом вопрос однозначности и адекватности найденных алгори...

Вроде бы новая тема, а ощущение дежавю. Припоминаю... да, была у меня с САБ несколько лет назад полемика о переходе с уровня на уровень (есть еще статья в Ж2, где эта тема затрагивается - Ольга Набильская "Моделирование сознания на основе представления о многоединстве"). Тогда речь шла об ...

Да.

Сейчас по технич. причинам подробно ответить не могу, отвечу только на следующее: Вы же сначала даете оценку: Игорь Шашков писал(а): …в замечательной статье ВИМа «От теории Полноты к социопротокоду», решаются пусть не все, но многие важные, актуальные для нас задачи. Затем эту же свою оценку дезавуи...

О ПОЛНОТЕ КАК ПОЛНОТЕ Прочитал заметку САБ «Ода Полноте». Тема этой заметки, казалось бы, близка к теме полноты в Интегралике, но на самом деле речь идет о принципиально разных вещах. Ощущение диссонанса между нашими подходами является особенно сильным на контрасте с ощущением после прочтения замеча...

...освежил в памяти вашу совместную с Н.Подзолковой работу в сборнике школы-2. Нашел там определение социопротокода: "Социопротокод не является чисто логической или знаковой структурой, это, скорее, «скрытая пружина жизни» любого общества", с которым полностью согласен. То, что Вы цитируе...

В первом приближении краевая схема осуществляется по ф-ле: 1→3→N . "Тройка" в этой формуле раскрывается так: Идеальная, «абсолютно синтаксическая» триада (краевая) есть триада полноты: 1) полнота превышенная самой собой, 2) полнота, превысившая сама себя, и 3) полнота, единящая первые две....

А я его для себя уже год назад и закрыл, выведя формулу: h = td•tr•im. Только Вы ее не принимаете. Почему не принимаю? Для меня она очевидна, она есть символическое обозначение одной из фундаментальных триад, о которых я пишу уже много лет. Но, во-первых , в Вашем представлении эта триада теряет св...

Продолжение сообщения от 23:57 Откуда берется представление о триадах, связи между элементами которых есть собственное время этих элементов? В книге «Интегральная картина мира (2004г) показывается, что полнота картины мира достигается при интегрировании противоположных, логически несводимых сущност...

Насколько представление протокода ВИМ или кого-то другого является уникодом для остальных представлений? Хотя, в отличие от Вас, я в этом сильно сомневаюсь ввиду вскрывшихся и неразрешенных аксиоматических противоречий. Эти аксиоматические противоречия в рамках традиционного непротиворечивого подхо...

Пока очень кратко, подробнее вечером. ...поскольку метафизиков тысячи, а у нас в монографии - семь, и у каждого свое представление протокода, да у большинства эти представления еще и противоречат друг другу Не совсем так. Практически каждый из представленных нами протокодов НЕ противоречат друг друг...

...за пределами теоретического вывода всегда будет оставаться трансцендентная часть множества М ИШ: В этом тезисе САБ, по нашему мнению, всё поставлено с ног на голову. Теоретическое выведение начинается от края, от предельно общего, от абстрактного (в Интегралике – от полноты) и протягивается к ча...

Я уже полгода произношу, даже кричу, эту фразу: "У нас, и не только с Вами, принципиальное расхождение базовых картин мира, что я называю еще разностью аксиоматик" Правильно. Но далее САБ утверждает, что "этот разговор является оффтопиком для данной темы работы над монографией"....

Сначала присоединяюсь к поздравлению Сергея Алексеевича с Днем рождения. Здоровья, весеннего настроения, творческих успехов! Теперь ответ на сообщение САБ «Выведение, наведение и инспирация». Одно из расхождений нашего и САБ подходов состоит, по нашему мнению, в принципиальном различии базовых карти...

Уважаемый Сергей Алексеевич, Ваши разъяснения вызвали у меня новые вопросы: 1. Каким образом, например, можно «из понятия яиц вывести понятие цыплят»? И по каким причинам «этот головной вывод будет изоморфным сущему выводу курицы»? 2. Если можно, кратко поясните, что такое Realm-гармония ? Что есть ...

Единственно мои новации - это приложение трехцикличного формального механизма трансцензуса к тем или иным конкретным процессам, что ранее в науке не рассматривалось. Тогда у меня очень большое число новаций - приложение "трехцикличного" КР мною рассматривалось ко множеству конкретных проц...

В науке давным-давно известны и 1)трансцендентное, и 2)трансцендентальное, и 3)имманентное, и 4)понятие о связи между сущностями - так что нового в Вашем тезаурусе? А вот насчет КР всё ну очень непросто - это настолько новое представление, что никаким механическим сложением понятий здесь не обойтись...

...мы [САБ и НАП] одинаково признаем режим-2 (R2), только твои [НАП] исследовательские усилия направлены на путь R1 → R2, а мои [САБ] на путь R2 → R1, точнее R2 → R1↓R2. . Глядишь, так потихоньку и до кольца КР додумаемся. И назовем его "метод резонансного единения прямого и обратного путей по...

Я так понимаю , что Вы ведете речь о тех людях, которые способны увязывать "Ценности и Идеалы" с "общемировыми метафизическими Сущностями". Но почему же Вы считаете, что такие люди не способны воспринять и принять некоторые рациональные конструкции, которые до ознакомления с ними...

Называем эмерджентное, инвариантное третье-единящее (3-знать) нооном - и всё в порядке, дуализм преодолен, торжество нового! Нет, Сергей Алексеевич, если уж "триализм" (или троичность, триединство, тринитаризм), то уж не только тогда, когда Вам это удобно. При интегральном подходе происход...

ФЕНОМЕН «СОСКАЛЬЗЫВАНИЯ». СОЗНАНИЕ-ЛАМПА И СОЗНАНИЕ-ЛАЗЕР В продвижении Интегралики имеется серьезная трудность, которую я назвал «феномен соскальзывания». Феномен этот связан с осуществлением интегрирования 2-го рода, при котором единятся сущности, не сводимые одна к другой в рамках непротиворечиво...

Возможно, я превысил функции модерирования. Ну тогда надо их с меня снимать или оговаривать инструкцию. По моему мнению, модерирование означает, в частности, удаление сообщений, в которых автором нарушены правила, с которыми он знакомится при регистрации. Но не перемещение/снятие сообщений, неудобн...

всегда будет оставаться неимманентизированный остаток, но он тоже будет существовать в сознании – хотя и в трансцендентном и трансцендентальном видах. Да-да, он тоже будет существовать в сознании (когда оно осуществляется в модусе полноты); это я и утверждаю. реально никакое введенное Понятие не сн...

Сергей Алексеевич, прошу Вас позволить мне самому решать, на какой ветви мне ставить свои сообщения. Насчет предполагаемых двух режимов, предназначенных для обсуждения. О них у меня и речь; при этом я показываю, что говорить надо не о двух, а о трех режимах (точнее, о единении двух в эмерджентном тр...

О СИНТЕЗЕ АКСИОМАТИК О трансцендентно-трансцендентальном остатке САБ: «…на месте Имманенции в формуле протокода (это понятно из определения) стоит вся Система понятий и категорий любого мыслителя, которая, собственно, протокодом и кодируется (см. п.1). Но никакая имманентизация, даже адекватно предс...

Сергей Алексеевич, это про все три режима. Но обстоятельно отвечу завтра, а сейчас поставлю только что подготовленное другое сообщение.

Пока очень кратко: конечно, расширяем, в том и смысл полноты интегрирования. Полнота интегрирования достигается, условно говоря, при "сумме" краевой схемы для полноты и конкретного решения в какой-то области, верифицируемого краевой схемой (краевым синтаксисом, протокодом, ...). Два встреч...

Сергей Алексеевич, я зашел с адреса Игоря Щеблёва потому, что ранее некоторое время не был авторизован (я забыл свой пароль, но теперь всё в порядке - мне пароль поменяли); но, конечно, надо было подписаться, прошу прощения. Теперь по существу. ...а отчего М.М. должен писать о полноте, которая в Инт...

есть еще КАТЕГОРИИ "Полнота" и "Ereignis". Эти категории уже не наши личные фоны-удовольствия, а смысловые объективные данности. Я включаю в мою систему обе категории. Вы лишь одну, поэтому считаю Вашу систему неполной. Вы в свою систему Полноту (как она понимается в Интегралике...

И.Ш. Ваш «Единый мир» останется по своей сути двойственным. С.Б. Извращение моей системы. Я осознанно делаю его тройственным. Что значит - делаете? Сказать, что "делаю", это не делать реально. В двоичной системе (да-нет) Вы что угодно можете полагать, никаких скрепов нет. ...я ввожу орган...

О РЕЖИМАХ ФИЛОСОФСТВОВАНИЯ (ПО СООБЩЕНИЯМ НАП) Как я уже писал, в сообщении Н.А.Подзолковой говорится о двух режимах философствования. Однако в Интегралике показывается, что каждое фундаментальное понятие (в данном случае - "философствование") имеет две области (срединную и краевую), единя...

ЕЩЕ О ХОЛАРХИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ САБ САБ: «…моя система (холархия) тоже не любая, а то, на чем мир стоит. Мир стоит на трех холонах: сущем, бытии и сущностях!». ИШ: Итак, по С.Б. структура, на которой мир стоит, – холархия. Какое возможно этому обоснование? – Ну как же, вот Уилбер и иже с ним прикладывают...

НА КРАЮ ХОЛАРХИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ НЕАДЕКВАТНА САБ: « Единый мир ТРОЙСТВЕН (моя холархия: сущее, бытие, сущности)». ИШ: Хоть три понятия сополагайте, хоть десять… – Ваш «Единый мир» останется по своей сути двойственным . Если между вещами нет органичной связи, то их мир по своей сути является двойственным...

О «ДВИЖУЩИХ СИЛАХ» САБ: «В социуме есть социальные явления ("бозоны"), а есть этические явления ("фермионы"). Движущей силой социальных феноменов является, говоря марксистским языком борьба (классов, производительных сущностей и т.д.) или, говоря ВИМовским языком, борьба P- и Z-м...

О РОЛИ «БОРЬБЫ» ДЛЯ ИНТЕГРАЦИИ САБ: «…я просто фиксирую факт, что феномен конфликтов и борьбы как раз и есть показатель раздрая и разъединенности общества». ИШ: А также, как говорится, и двигатель прогресса. Единство и борьба противоположностей, так сказать. САБ: «Тем более борьба не исключается из ...

О «ПЛОДНОСТИ» И БЕСПЛОДНОСТИ ФИЛОСОФСКИХ МОДЕЛЕЙ САБ: «Что за Ф-Штурсовский стиль: "такая философская модель (СБ) является бесплодной". У Вас есть критерии плодности философской теории?». ИШ: Если говорить о философствовании САБ вообще , то, конечно, с моей точки зрения она «плодна». Напри...

Добавление к предыдущему сообщению: Но, может быть, эти тезисы нельзя публиковать ввиду того, что они появились именно и только благодаря конференции по Соловьеву? Как бы не совсем этично будет? Мне это не ясно, хотелось бы услышать мнение ВИМ.

Я бы все-таки добавил (например, как вторая часть) тезисы, которые были представлены нами на конф. по Соловьеву. Иначе некоторые их них могут просто уйти в небытие

, статьи по ним не каждый из нас делать будет.

Вот САБ пишет о том, что объединяет людей любовь, но не борьба. Внешне это выглядит вроде бы как очевидная, безусловная истина. Но если глубже копнуть, то не всё так просто. Взять, например, саму любовь - разве она не есть, в своем главном аспекте, борьба? Можно, конечно, пытаться говорить о ней как...

Выскажу также свое мнение и о причинах "теоретических конфликтов" в ИС.

Сергей Алексеевич, я, вообще-то, не о сходстве или различии Ваших и Наталии Андреевны позиций :) , для меня вопрос принципиален: если мы хотим действительно идти вперед, то нам следует переходить (по мере сил :) ) от знать-2 к знать-3. Я максимум в воскресенье поставлю на эту ветку большое сообщение...

Заметка хорошая, обязательно отвечу подробно. А сейчас только отмечу принципиальную разницу в подходах Наталии Андреевны и Сергея Алексеевича. Только одна цитата: Н.А.П.: "Наша задача научиться интегрировать {подчеркивание мое - И.Ш. } разные режимы (теоретический и бытийный), очень бережно исс...

Из-за нехватки времени пока буду краток (более обстоятельно, возможно, напишу завтра или послезавтра). Сергей Алексеевич, разделяя философию и науку, и при этом замыкая работу ИС в рамки только философии, Вы (вольно или невольно, скорее - невольно) осуществляете дезинтеграцию не только, так сказать,...

ИНТЕГРАЛИКА: НЕКОТОРЫЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СОДЕРЖАНИЕ Введение О перевороте, осуществляемом в Интегралике Интегральное выведение: от метафизики к физике и психологии метафизика физика КР-психология социальный протокод Полнота как состояние сознания мыслителя Из ответов на сообщение В.И. Моисе...

Search found 66 matches